Автор Тема: Нейлон и лампы  (Прочитано 39 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Running Mich

  • Хэви — металл!
  • Клубмэн
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 202
  • Карма: +42/-0
  • Акустик — нейлон!
Нейлон и лампы
« : 02 Январь 2023, 20:18:20 »
В этой теме хотелось бы порассуждать о звуке. От нейлоновых струн до ламповых усилков. 

на гп над этими текстами насмехается модератор Сергей Борисович (забыл ф), который сочинил книгу  "мышление электрогитариста на грифе" (примерно так) 


Вообщем, сюда я перенесу идеи, очищенные от флуда.
------

Ламповый усилок звучит примерно как нейлон на классике. Такой вот сочный звук с долгим сустейном. 
Я мечтаю о лампе, потому что из своей электрогитары не могу выжать диодно-транзисторными усилками  ощущение звука такого как от классической гитары. Чтобы без пиков в начале, с сустейном, с модуляцией под пальцами и с каким-то "широким" звуком.    У меня и  классика и акустика,..... И они звучат лучше электрогитары. 

(эмуляторы акустики я слышал по ютубу, но это для любителей брынь-брынь, фигня для имитации туристских песен). 

Full solid body Электрогитара технически лучше классики, лучше сустейн,  лучше гриф, материалы, удобней в игре. Вибрирует на пузе мощнее. Чтобы это не только ощутить, но и услышать — нужен хороший усилок.


Мне трудно это обьяснить словами, но вот например чуваки на видео с первых минут гениально обьясняют как играть в лампу. (на видео они вазюкают какой-то проц, но это неважно. Важно, что говорят)

Я поначалу не понимaл, что такое headroom, проматывал назад и никак не доходило, но потом нашел в википедии.

Headroom - разница между пиковым уровнем сигнала звуковой дорожки и максимальным уровнем, который может быть достигнут без клиппинга.



« Последнее редактирование: 02 Январь 2023, 20:25:50 от Running Mich »

Оффлайн iZEP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3 075
  • Карма: +1057/-0
  • Фривольный гитарист
Re: Нейлон и лампы
« Ответ #1 : 02 Январь 2023, 22:59:32 »
а,,, Малолетов же Дима вроде... Он тоже что-то пописывал насчёт мышления))) Я апологет "мыслить во время учения, во время игры отдаваться интуиции"

... и добавил:

А вот плагином в компьютер играет. Я так и слышу сочный звук с долгим сустейном. Спорно всё, лампа ощущается в первую очередь не самим тембром звука, а особо скорым и ясным откликом на щипок струны. Это достигается в первую очередь не типом усилительного элемента, а большими напряжениями - электронный чисто поток - (а не электронно-дырочный ) и хорошей токовой обратной связью через выходной трансформатор; она более параметрическая чем функциональная

... и добавил:

« Последнее редактирование: 02 Январь 2023, 23:09:52 от iZEP »

Оффлайн Running Mich

  • Хэви — металл!
  • Клубмэн
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 202
  • Карма: +42/-0
  • Акустик — нейлон!
Re: Нейлон и лампы
« Ответ #2 : 05 Январь 2023, 14:33:02 »
Цитата: ёjё

Блогеры говорят про электрогитару или классическую?

Проверим разницу:

Обожаю это видео:

   

Во втором видео, видно, что правая рука не глушит, и левая играет стакатто...



Третье видео развлекательное, технику игры из него не получить.

В электрогитару в треттем видео добавили дисторшна и как бы она сравнялась по тону с классической.  (В первых двух видео, электро, увы, проигрывает классике по звуку.)









Оффлайн iZEP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3 075
  • Карма: +1057/-0
  • Фривольный гитарист
Re: Нейлон и лампы
« Ответ #3 : 05 Январь 2023, 21:25:25 »
другой чувааакк?
---


Оффлайн Running Mich

  • Хэви — металл!
  • Клубмэн
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 202
  • Карма: +42/-0
  • Акустик — нейлон!
Re: Нейлон и лампы
« Ответ #4 : 05 Январь 2023, 23:08:39 »
Самое изумительное техническое событие, которое произошло 5 лет назад, это переход на оптические звукосниматели





---------
Увы, я знаю продолжение, тот же Бен Вудс и другие производители, которые натягивают нейлон на solid body guitar,   сейчас не используют оптику   :sad02:












... и добавил:

И даже ibanez стал делать nylon strings guitar  (только у них пустота внутри)


... и добавил:

В последней гитаре ibanez звукосниматель подпорожный fishman sonicore (50$) |{гитара = 700$}
« Последнее редактирование: 05 Январь 2023, 23:32:56 от Running Mich »

Оффлайн iZEP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3 075
  • Карма: +1057/-0
  • Фривольный гитарист
Re: Нейлон и лампы
« Ответ #5 : 06 Январь 2023, 01:07:27 »
 У етого Хенсона такой неприятный голос, что я даже игру его не стал слушать  Он у Беато был на стриме, пока говорил, я не стал дожидаться игры
ну это заморочки мои,  :pardon:
 По оптическому съёму - я экспериментировал, давно, со съёмом обратной связи лазером с диффузора динамика, дабы идеально скомпенсироватьего жуткую неравномерность)))
 Слишком высокая точность и сложность - пусть хайэндщики делают)))
 Гитаре - пьезы за глаза! Ну не надо системы больше/сложнее, ни к чему, изврат!

Оффлайн Running Mich

  • Хэви — металл!
  • Клубмэн
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 202
  • Карма: +42/-0
  • Акустик — нейлон!
Re: Нейлон и лампы
« Ответ #6 : 07 Январь 2023, 12:52:48 »
[spoiler ]  да, хенсон выглядит как дебил деградант[/spoiler ] 

По поводу пьезы под порожком,  интуитивно, она мне не нравится по трем факторам:

1
Мне кажется я понимаю, как работает пьеза в звукоснимателе для пластинок: два цилиндра сжимаются и делают сигнал.  В газовой зажигалке цилиндр сжимается и дает искру.

А вот как пьеза работает под порожком?  Там разве что-то сжимается. 
Пьеза там просто цилиндрик с двумя проводами.

Вот в тачскрине у телефона, когда он разбит, по нему проходит пара десятков тонких проводов, потом они обсчитываются, в микросхеме, прицепленной к тачскрину.

А в пьезе под порожком нет десятка проводов, микросхем, и интеллектуального токосьема из разных точек..

2
Раньше я экспериментировал с катушкой от наушников, подставлял под стальные струны и вход в магнитофон.    Чем ближе к бриджу, тем меньше колеблется струна и тем хуже звук...    А на самом бридже?


3
Идея со сьемом под порожком применяется в сайлент гитаре, в электроскрипках и электровиолончелях без корпуса.  То есть на хэвиметал сцене, чтобы инструменты не заводились от колонок, их лишают корпуса.

Если у нас на гитаре пьеза под порожком, не получилось ли что мы лишили гитару корпуса....?   То есть, например, слушали звук, и купили не дешевку из фанеры за 3тр,  а купили массив за 30тр, и поставив пьезу под порожек, корпус за 30тр просто выкинули вон....   Это как-то неправильно... 

Хочется звукосьем под струнами,   для нейлона годится только оптика...  :nenau:

Оффлайн iZEP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3 075
  • Карма: +1057/-0
  • Фривольный гитарист
Re: Нейлон и лампы
« Ответ #7 : 07 Январь 2023, 18:27:19 »
Пьезоэлемент- это сегнетодиэлектрик с токосъёмными,  обычно напылёнными металлом обкладками. При деформации, а для этого достаточно микроскопического нажима,
 возникает разность потенциалов статического электричества.  Если наоборот приложить напряжение - элемент деформируется
 Насколько знаю, в гитарном пьезозвукоснимателе не один кусочек, а , для шестиструнки, как минимум 12
По два на канал сделано чтобы компенсировалась постоянная составляющая, по сути убрать шорохи всякие, шуршания
Там же высокоомные усилители рядом
 Колебания снимаются в месте где и влияние струны - и, внимание - отклик деки и прочего суммарно грифа- корпуса примерно равны
 А оптик чисто струну снимает, колеблющаяся струна ещё и крутится - одна гармоника допустим параллельно деке а другая перпендикулярно. Пьеза их снимет синергичными, а оптика - попеременно; звук "пустой", как бы его ни называли "чистым"
 Купляйте, играйте, слушайте, а мы как-нибудь обойдёмся...

Оффлайн Running Mich

  • Хэви — металл!
  • Клубмэн
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 202
  • Карма: +42/-0
  • Акустик — нейлон!
Re: Нейлон и лампы
« Ответ #8 : 21 Январь 2023, 18:50:07 »